02-08-2010, 10:52
Friedrich a écrit :
Un Gruppe de quoi ? 
d'atillerie ! Seul existe à cette date le I/669 composé de 4x 7,5 cm FK 16 Neu-art.
amicalement
02-08-2010, 17:08
pionneer22 a écrit :
Friedrich a écrit :
Un Gruppe de quoi ?
d'atillerie ! Seul existe à cette date le I/669 composé de 4x 7,5 cm FK 16 Neu-art.
amicalement
Salut Yannig !
Friedrich te fait mousser : on ne doit pas dire un Gruppe, mais un Abteilung...
Lo
02-08-2010, 18:31
Et même une Abteilung... 
Lorsque l'on travaille sur des documents originaux, il vaut mieux être précis.
Le Gruppe est l'unité de base de l'Infanterie allemande. Ou, beaucoup plus connu, la subdivision des unités aériennes de la Luftwaffe.
Appelons un chat un chat, c'est mieux non ?
Lorsque l'on travaille sur des documents originaux, il vaut mieux être précis.
Le Gruppe est l'unité de base de l'Infanterie allemande. Ou, beaucoup plus connu, la subdivision des unités aériennes de la Luftwaffe.
Appelons un chat un chat, c'est mieux non ?
02-09-2010, 9:48
02-09-2010, 10:01
pionneer22 a écrit :
En effet erreur de ma part qui est dû à la traduction que je m'en suis faite:
Abteilung dans l'Infanterie = Bataillon
Abteilung dans l'artillerie = Groupe
Mais sur ce sujet je voudrais ajouter ceci :
I/ A.R 1711 s'appelle aussi "Artillerie Gruppe Ost" en juin 44
enfin bref c'est vrai appelons un chat un chat.
merci de la rectif.
Abteilung dans l'Infanterie = Bataillon
Abteilung dans l'artillerie = Groupe
Mais sur ce sujet je voudrais ajouter ceci :
I/ A.R 1711 s'appelle aussi "Artillerie Gruppe Ost" en juin 44
enfin bref c'est vrai appelons un chat un chat.
merci de la rectif.
Salut !
Dans l'infanterie, l'appelation est Bataillon, pas Abteilung !..
Sinon, une Abteilung ne correspond pas au sens du mot "bataillon", cela équivaut plus aux termes "groupe", "section" ou encore "division" dans le sens d'une "part de quelque chose"... en gros un morceau !..
Que quelqu'un me corrige si je me trompe...
Lo
02-09-2010, 11:28
pionneer22 a écrit :
I/ A.R 1711 s'appelle aussi "Artillerie Gruppe Ost" en juin 44
Comme faisant partie de l'Artillerie-Gruppe Ost...
I. / A.R. 1711 signifie : I. Abteilung de l'Artillerie-Regiment 1711.
Donc, et c'est là que tout devient intéressant, cette Abteilung fait '' géographiquement-militairement '' partie d'un groupement d'artillerie ( de plusieurs unités différentes ) dénommé '' Artillerie-Gruppe Ost ''.
Comme l'on trouve de grandes unités tactiques formées '' pour la circonstance '' au cours du Conflit : Armeegruppe Wöhler, Gruppe Sponheimer, etc.
Je sais, je suis ch.... avec ça, mais justement, il y a tellement de brassages d'unités, d'appellations plus ou moins '' durables '' et que l'on retrouve fréquemment dans les archives, qu'il faut être très précis.
Sinon l'on se retrouve avec des '' Divisions de Tigres '' ( véridique ) et autres balivernes
02-09-2010, 17:22
Pfff! 
Merci pour les corrections.
amicalement
Merci pour les corrections.amicalement
02-10-2010, 10:05
Friedrich a écrit :
pionneer22 a écrit :
I/ A.R 1711 s'appelle aussi "Artillerie Gruppe Ost" en juin 44
Comme faisant partie de l'Artillerie-Gruppe Ost...
I. / A.R. 1711 signifie : I. Abteilung de l'Artillerie-Regiment 1711.
Donc, et c'est là que tout devient intéressant, cette Abteilung fait '' géographiquement-militairement '' partie d'un groupement d'artillerie ( de plusieurs unités différentes ) dénommé '' Artillerie-Gruppe Ost ''.
Comme l'on trouve de grandes unités tactiques formées '' pour la circonstance '' au cours du Conflit : Armeegruppe Wöhler, Gruppe Sponheimer, etc.
Je sais, je suis ch.... avec ça, mais justement, il y a tellement de brassages d'unités, d'appellations plus ou moins '' durables '' et que l'on retrouve fréquemment dans les archives, qu'il faut être très précis.
Sinon l'on se retrouve avec des '' Divisions de Tigres '' ( véridique ) et autres balivernes
Bonjour !
Si l'on en croit le Lexikon, à partir de juin 1944, le quartier général du Artillerie-Regiment 1711 se trouve à Glanville.
L’état-major du I.Abteilung dirige du poste de commandement de Trouville le Gruppe Ost, composé des 1., 2., 5. et 8. Batterie.
L’état-major du II.Abteilung dirige du poste de commandement de Villers-sur-Mer le Gruppe West, composé des 3, 4, 6 et 7.Batterie.
Laurent
02-10-2010, 11:49
Jeremiah29 a écrit :
Bonjour !
Si l'on en croit le Lexikon, à partir de juin 1944, le quartier général du Artillerie-Regiment 1711 se trouve à Glanville.
L’état-major du I.Abteilung dirige du poste de commandement de Trouville le Gruppe Ost, composé des 1., 2., 5. et 8. Batterie.
L’état-major du II.Abteilung dirige du poste de commandement de Villers-sur-Mer le Gruppe West, composé des 3, 4, 6 et 7.Batterie.
Laurent
Bonjour Laurent
Et bien voilà, les diverses unités ( ici des Batterien ) sont bien réparties entre deux Gruppen, chacune sous l'autorité des Stabs-Abteilungen du 1711. C.Q.F.D.
Et sur Lexikon, je doute qu'ils confondent Gruppe, Abteilung ou autre chose...
Merci pour ces précisions
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